HEY MOM

by/par Soleil Launiere

 

La version française suit

Hey Mom is a collaborative piece that encourages daughters to question their mothers’ views on porn and other intimate matters. The Hey Mom project originated in Auckland, New Zealand during an exhibit called The Porn Project. This iteration features a conversation between the artist, Soleil Launiere, and her mother, Louise Bergeron.

Soleil: So let’s do this. Let’s talk about porn.

Louise: Yes let’s talk porn.

What is your vision of pornography? How would you define it?

I never had a lot of encounters with pornography. The first thing that comes to mind is that it can be pretty vulgar.

But since I’ve seen that you are a little interested in the subject, and I see what you’re doing, it gives me a different impression. I am not easily shocked, you know. It takes a lot for something to bother me. And when I see some things you are doing at the moment, I see it as more artistic. It’s not necessarily vulgar. Yes, we see the body, but it is not unhealthy.

I guess I have two ways of seeing it. The way I saw it before, because of the way I was raised, and how I see it now, artistically… But still, it has to be in good taste!

You said it was because of the way you were raised. How were you raised relating to pornography?

The first thing I can remember is that we were not allowed to see certain shows on TV because they weren’t for kids. I do know that my parents watched porn movies on a film projector in the kitchen, but we were not allowed to go in. We knew they were watching it. I did not associate it with pornography, I was just curious to be able to see. I didn’t even know it was called pornography!

I was raised in a very sexually open environment, without really having seen it. It was there all the time and in my family they always talked pretty raw—especially my father.

I don’t know how to express it, but I had some “dirty’’ uncles let’s say. They were always eyeing my sweater because I had big boobs, and making comments like “You’re growing. You’re growing.’’ But for me it was more related to sex. It was humiliating. I could have died of embarrassment…

Do you mind if I go deeper into this?

No. If I can’t answer, I won’t.

Do you think that what they saw in pornography gave power to men over women?

I don’t know. Most men of that generation gave themselves that power—they felt entitled to make comments on the breasts of women, and even to not hold back about touching them, or giving a little pat on the bum when they went by. It will always stay with me, but is it related? I don’t know.

But where does it all come from?

In those days, men had a lot of power over women. I remember the power that my dad, and the men around me, had. Not just over us kids, but over my mom, my aunts, etc. In our family, my dad had power over everything. I think they were raised like that, because his father was like that with my grandmother too.

I think the men set it up that way—they gave themselves permission to touch the breasts or the bum of a woman, or a growing girl.

That’s abuse, isn’t it?

Today we see it as sexual abuse, but back then, I don’t know how it was seen. I do know it always bothered me.

When my daughters were born, one of the things I wanted to make sure, was that their father would never do that. That was my priority.

I see young men watching porn and often they think that’s how it works. You would think that nowadays, people could tell the difference between film and reality, and would be better informed. But I don’t think that’s true. I think there is too much bad pornography accessible now, and some of it is quite intense. They hurt themselves or try to hang themselves for the sensation…

I think it goes too far. When I see there’s a lack of respect toward women—or men—I am not comfortable. If people are happy and consensual in what they’re doing, though, it doesn’t bother me.

I am not afraid, either, of trying new things. But I do get the impression that it can bother people. In fact, I think it bothers my own husband when I say, “If you want to try that, let’s go for it!” He is more reserved.

 

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Do you feel obligated to try new things because you think he would love you even more? Or is it really something that you want to do?

Oh, I never feel obligated! I just think it doesn’t hurt to try new things. I would never do something I am not comfortable with, and I would never force someone to do something they are not comfortable with.

I’m not saying this to look better, or more exciting. I just think that talking openly about what you want is important in a relationship.

I probably got that from my dad, talking pretty directly about sex and not being embarrassed to talk about it. If my daughters had wanted to talk about it more, I would’ve been open to it. But I had two very different daughters, one who was pretty prudish and the other who was open, but who never really talked to me.

Talking about the beauty of it?

Yes, but without making a big deal of it!

Once, you told me that you had tried things with a woman. Maybe you were gently telling me that you liked girls, but I think you were mostly just testing my reaction. You told me that you were with a woman one night and that you liked it, but that’s all you said. I don’t think my response was negative. I don’t remember exactly, but I don’t think so.

No, I don’t think so either.

Anything to do with the body is forbidden. At least back then it was forbidden, so I connect it with that.

Yeah, it’s interesting what was forbidden back then.

It always had been. It’s impossible that the women back then didn’t see what their dad or husband were doing. But we simply didn’t talk about it.

I never said anything when my uncles made comments or passed their hands slowly over my breasts or my ass. It was one reason why I was so shy, and didn’t believe in myself. There are pictures of me where I positioned myself so uncomfortably, folded up, with shoulders pulled forward just to hide my boobs. My breasts were my handicap. Because they were big, men would make comments, would brush against me. I told myself that maybe if I hadn’t had those boobs, people wouldn’t have touched me.

But that’s really more about incest than it is about porn.

 

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Were you afraid when I was growing up that the same thing would happen to me?

I was afraid for both of you. I told your dad about it too. That’s why, at one point, he wouldn’t touch you or hug you. But I told him that a woman needs to be hugged, to feel beautiful and comfortable with her body.

I read somewhere that men often stop themselves from hugging their daughters, out of fear that they would accidentally touch a boob or a butt. I’m probably responsible for that with your dad. I told him it could happen, and he made sure to not touch anyone.

But then I read that when the father doesn’t show any affection to the child, the child can lose self-confidence and develop low self-esteem. That’s where they start having problems with their weight—they either stop eating or eat too much. Pretty much like I do.

I told him that, and he started to hug and kiss you in a respectful way.

There are so many men who do not respect their children. I think it’s a mental health issue. The relationship between a father and his daughters is very important. That may be why you always felt good with your body. Your dad told you that you were beautiful. Your dad always expressed his love in an appropriate way.

Even your sister who’s more prudish. After she had the baby, she wasn’t afraid or ashamed to nurse the baby, even when her dad was around. It was a natural thing. If her dad had seen her breasts as sexual objects, it would have been different.

We never stopped either of you from making love in our house. We preferred you to do it inside our walls, knowing you would use protection, etc. It was never a guy or a girl every night of course! But we were open about it.

Sex is still taboo around the world. A lot of people are still closed to that!

Even at work, people will talk about men with men and women with women, and they make a face. When I tell them my daughter is gay I feel the tension, then they start saying: “Oh well my cousin is gay” and “I know this person who’s gay…” I think there is still a lot of work to do!

But you were always really open…

Yes I think so. We were never scared to talk about things. Your dad didn’t talk much but he did listen and he didn’t judge.

Are you scared for Thomas because he is a boy? How he will treat women?

I never thought about it before, but I know I would tell him if I would see him do anything inappropriate towards anyone. I think our relationship is good and open enough for me to do so. When there is something bothering me, I’ll say it, but in private and discreetly. I am very close to my little man.

Would you talk about sexuality with him?

Yes, why not! I remembered that I talked to you both about it, how to protect yourself, how to not get pregnant. Disease was not really a worry then; it was there but not as present. I remember very well that I talked differently to the two of you.

Your sister didn’t want to hear about it, but it didn’t stop me from saying my piece. And when I talked to you, you just said “Come on mom…” You didn’t talk much, but I knew you were open to sexuality.

When you started to have sexual encounters, how was it for you?

I never really had problems with it. It was more my lack of self-confidence. Not liking my own body. My body is ugly, big. But when I feel pretty, I feel pretty. For me a body is beautiful when it is well presented, and when you feel good. A woman who has beautiful breasts, has beautiful breasts!

I don’t hesitate to tell anyone that they are attractive. People look displeased—but it’s just like saying hello! Saying they look good is important. It is also true for the prostitutes we meet in the street.

How do you see the prostitutes?

I don’t see anything wrong with it, I just think they should legalize it and make it clean. Honestly, it’s expensive anyway. It would be way better. Some people are working in terrible conditions. They should just legalize it, with clean beds and no disease. People will go do it anyway. It’s everywhere, even in places we don’t imagine.

As long as the people who are doing it, feel good about it. There are often a lot of drugs involved but that may be because they feel unaccepted and shamed.

Do you think we should talk more openly about sexuality in society?

I think we should talk about it differently. A lot of people feel bad talking about it. Young people watch porn; but less than adults do. They’re watching it to learn how to do it. They should make more realistic films. There is much more education to be done.

They say men are sex maniacs and women don’t like it as much as men do. Well, I disagree! It can be different. I would want more but my husband doesn’t feel like it. Does that make me a maniac?

It’s good for your health too! It makes you happier, it has the same effect as exercising! We don’t see enough artistic porn. You’re the one who made me discover it a bit. I think it is beautiful to see. I would go to an exhibition and would not be shocked.

Some people like cowboys—it’s just a matter of personal attraction. Hee hee!

The current Pope is talking positively about homosexuality. He is ready to have homosexual priests, which already is a big step forward. He is not ready to have women as priests but a homosexual man, yes! He is probably homosexual himself so it’s easier, but we don’t know.

OK well, I hope I answered properly to your questions.

Yes, you did very well!

I am so happy we talked! I love talking with my daughters.

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Soleil: Alors, allons-y, parlons porno.

Louise: Oui, parlons porno.

Quelle est ta vision de la pornographie? Comment la définirais-tu?

Je n’ai jamais eu beaucoup d’interaction avec la pornographie, mais la première chose qui me vient en tête, c’est que ça peut être plutôt vulgaire.

Mais depuis que j’ai vu que tu étais attirée par ce sujet, je vois ce que tu fais et ça me donne une image différente. Je ne suis pas facilement scandalisée, tu sais. Ça prend du temps pour que quelque chose me dérange. Et puis quand je vois les choses que tu fais en ce moment, je vois que c’est plus artistique. Ce n’est pas nécessairement vulgaire. Oui, on voit le corps, mais ce n’est pas malsain.

Je suppose que j’ai deux façons de voir les choses. Comme je les voyais avant, dû à la manière que j’ai été élevée; et la manière dont je le vois maintenant, artistique…. Mais bon – ça doit aussi être de bon goût !

Tu as dit que ça dépendait de la manière dont tu avais été élevée, comment as-tu été élevée face à la pornographie?

La première chose dont je peux me souvenir, c’est qu’on n’avait pas le droit de voir certaines émissions à la télévision, car c’était pas de notre âge. Mais je sais que mes parents regardaient des films de fesse sur un écran avec un projecteur à roulette dans la cuisine. Mais on n’avait pas droit d’entrer. On savait qu’ils regardaient ça. Mais je ne l’associais pas avec la pornographie, j’étais surtout curieuse de pouvoir regarder. Je ne savais même pas que ça s’appelait pornographie!

J’ai été élevée dans un environnement très ouvert sur la sexualité, sans vraiment en avoir. C’était là tout le temps, et dans ma famille ils ont toujours parlé plutôt cru. Surtout mon père.

Je ne sais pas trop comment exprimer ça, mais j’avais, disons, des mononcles cochons. Ils avaient toujours les yeux fixés dans mon chandail, car j’avais de gros seins, ou me passaient des commentaires du style “Ça pousse…Ça pousse… ” Mais pour moi c’était plutôt relié au sexe. C’était humiliant et gênant, j’aurais voulu me voir six pieds sous terre!

Ça te dérange si je vais plus loin avec ça?

Non. Si je ne peux pas répondre, je ne répondrai pas.

Est-ce que tu crois que ce qu’ils voyaient dans les films pornographiques, donnait du pouvoir aux hommes sur les femmes?

Je ne sais pas. La plupart des hommes de cette génération se donnaient ce pouvoir, de passer des commentaires sur les seins des femmes et même ne pas se gêner pour toucher, ou de donner une tape sur les fesses en passant à côté d’eux. C’est toujours resté dans ma mémoire, mais si c’est relié? Je ne sais pas.

Mais où est-ce que tout ça commence?

Dans ces années-là, les hommes avaient beaucoup de pouvoir sur les femmes. Je me souviens du pouvoir que mon père et les hommes de mon entourage avaient. Non seulement sur nous, mais aussi sur ma mère, sur mes tantes etc. Dans mon entourage, mon père avait le pouvoir sur tout dans la famille. Je pense qu’ils avaient été élevés comme ça, car son père aussi était comme ça sur ma grand-mère.

Je pense que les hommes ont créé cela eux-mêmes, l’accord de toucher les seins, les fesses d’une femme, d’une fille quand elle grandit.

C’est de l’abus… non?

Aujourd’hui on voit ça comme de l’abus sexuel, mais dans le temps, je ne sais pas trop comment c’était vu. Je sais que ça m’a toujours dérangée…

Quand j’ai donné naissance à mes filles, une des choses dont je voulais m’assurer, c’était que leur père ne fasse pas ça. C’était ma priorité.

Je vois des jeunes hommes qui regardent des films porno et souvent ils pensent que c’est comme ça que ça marche. On aurait pensé qu’aujourd’hui les gens connaîtraient mieux la différence entre un film et la réalité, et seraient mieux informés. Mais non je ne crois pas, je pense qu’il y a trop de mauvaise pornographie accessible maintenant. Il y en a qui sont assez intenses. Ils se font mal ou essaient de se pendre pour la sensation…

Je crois que ça va trop loin. Et puis quand il y a un manque de respect envers les femmes ou les hommes, je ne suis pas confortable. Mais bon, si les gens sont heureux et consentants, ça ne me dérange pas.

Je n’ai pas peur moi non plus d’essayer de nouvelles choses. Mais j’ai l’impression que ça dérange. En fait, je crois que je dérange mon propre mari en lui disant “Si tu veux essayer ça, essayons!” Il est plus réservé.

Est-ce que tu te sens obligée d’essayer de nouvelles choses parce que tu crois qu’il t’aimerait encore plus? Où est-ce vraiment quelque chose que tu veux faire?

Oh, je ne me sens jamais obligée! Je crois seulement que ça ne fait pas de mal d’essayer de nouvelles choses. Je ne ferais jamais quelque chose que je ne me sens pas confortable de faire, ou je ne forcerais jamais quelqu’un a faire quelque chose qu’il n’est pas confortable de faire.

Je ne dis pas ça pour avoir l’air meilleure ou plus excitante. Je pense seulement que de parler ouvertement de ses désirs est important dans une relation.

J’ai probablement pris ça de mon père, parler plutôt cru à propos du sexe et ne pas être gênée de le faire. Si mes filles avaient voulu en parler plus, j’aurais été très ouverte de le faire. Mais j’ai eu deux filles très différentes, une qui était plus prude et l’autre qui était ouverte, mais qui ne m’a jamais vraiment parlé.

Parler de la beauté de la chose?

Oui, sans exagérer non plus!

Une fois tu m’as parlé que tu avais essayé des choses avec une femme. Peut-être que tu voulais me dire tranquillement que tu aimais les filles, mais je pense surtout que tu testais seulement ma réponse. Tu m’as dit que tu étais avec une femme une nuit et que tu avais aimé ça, mais c’est tout ce que tu as dit. Je ne crois pas que ma réponse était négative, je ne me souviens plus, mais je ne crois pas.

Non, je ne crois pas non plus.

Le corps c’est tout ce qui est interdit. En fait dans le temps tout était interdit, alors je relie l’un à l’autre.

Oui c’est intéressant, ce qui était interdit dans ce temps-là.

Ça l’a toujours été. C’est impossible que les femmes, dans ce temps-là, ne voyaient pas ce que leurs pères ou leurs maris faisaient. Mais on n’en parlait juste pas.

Je ne disais rien, quand mes oncles passaient des commentaires ou passaient leurs mains doucement sur un sein ou sur une fesse. C’est une des raisons pourquoi j’étais si gênée, et que je ne croyais pas en moi.

Il y a des photos de moi où je suis positionnée tellement inconfortable, pliée, épaule par en avant, juste pour essayer de cacher mes seins. Ma poitrine c’était mon handicap. Parce qu’ils étaient gros, les hommes me passait des commentaires, un effleurement. Je me disais que peut-être si je n’avais pas de seins les gens ne me toucheraient pas.

Mais bon c’est plus de l’inceste que de la porno!

 

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Avais-tu peur quand je grandissais que la même chose allait m’arriver?

J’avais peur pour vous deux, et j’en ai aussi parlé à votre père. C’est pour ça qu’il ne vous donnait plus de colleux ou ne vous touchait plus à un moment donné. Mais je lui ai dit qu’une femme avait besoin de se faire coller, de se sentir belle et confortable avec son corps.

J’avais lu quelques part que les hommes s’arrêtaient souvent de coller leurs filles. Ils avaient peur de toucher un sein ou une fesse sans le vouloir. Je suis probablement responsable de ça avec ton père. Je lui ai dit que ça pouvait arriver et il ne voulait plus vous toucher.

Mais j’ai lu que c’était important qu’un père montre son affection à ses enfants.

Sinon l’enfant peut perdre confiance en soi et développer une estime basse d’eux-même. C’est là qu’ils peuvent développer des problèmes de poids, soit ils s’arrêtent de manger ou mangent trop. Pas mal ce que moi j’ai comme problème.

Je lui ai dit ça et il a commencé à vous coller et vous toucher d’une manière respectueuse…

Il y a tellement d’hommes qui ne respectent pas leurs enfants. Je pense que c’est un problème de santé mentale.

La relation entre un père et ses filles est très importante. C’est peut-être pourquoi tu as toujours été confortable avec ton corps. Ton père te disait que tu étais belle. Il a toujours exprimé son amour d’une manière appropriée.

Même ta soeur, qui est pourtant très prude, après son accouchement, elle n’avait pas peur ni de honte à nourrir son bébé même si son père était là. C’était une chose naturelle. Si son père aurait vu ses seins comme quelque chose de sexuel, ça aurait été différent.

On ne vous a jamais arrêté pour faire l’amour dans notre maison. On préférait que vous soyez à l’intérieur de nos murs et savoir que vous vous protégiez. Ce n’était jamais un homme ou une femme par soir bien sûr! Mais on était ouvert.

Le sexe est encore tabou autour du monde. Beaucoup de gens sont encore fermés à ça!

Même à mon travail, les gens parlent d’homme avec homme et femme avec femme avec un visage croche. Quand je dis que ma fille est aux femmes, je sens la tension puis ils commencent à dire; “Mon cousin est gai” et “Je connais telle personne qui est gaie…” Je pense qu’il y a encore beaucoup de travail à faire!

Mais vous avez toujours été très ouverts.

Je pense que oui. On n’a jamais eu peur de parler de toutes sortes de choses. Ton père ne parle pas beaucoup, mais il écoutait et ne portait pas de jugement…

Est-ce que tu as peur pour Thomas puisqu’il est un garçon? De la manière dont il va traiter les femmes?

Je n’y avais jamais pensé avant, mais je sais que je lui dirais si je le voyais faire quelque chose de déplacé envers quelqu’un d’autre. Je pense que notre relation va être assez bonne et ouverte pour que je puisse le faire. Quand quelque chose va me déranger, je vais le lui dire, mais en privé et discrètement. Je suis très proche de mon petit homme.

Est-ce que tu parlerais de sexualité avec lui?

Oui, pourquoi pas! Je me souviens que je vous en avais parlé a toute les deux, comment bien vous protéger et ne pas devenir enceinte. Les maladies n’étaient pas vraiment d’actualité; c’était là, mais pas aussi présent. Je me souviens très bien que j’ai parlé différemment à chacune de vous.

Ta soeur ne voulait rien savoir, mais ça ne m’a pas arrêté de dire des choses. Toi, quand je t’en ai parlé, tu as juste dit “ Voyons maman…” Tu ne parlais pas beaucoup, mais je sais que tu étais ouverte sexuellement.

Quand tu a commencé à avoir des rapports sexuels, comment c’était pour toi?

Je n’ai jamais eu vraiment de problème avec ça, c’était plus mon manque de confiance envers moi. Ne pas aimer mon propre corps. Mon corps est gros, laid. Mais quand je me sens belle, je me sens belle. Pour moi un corps est beau quand il est bien présenté et quand on se sent bien dedans. Une femme qui a une belle poitrine, a une belle poitrine !

Je ne m’arrête jamais de dire a quelqu’un qu’il est beau ou belle. Les gens me regarde avec de gros yeux! C’est comme dire bonjour. Dire a quelqu’un qu’il est beau, c’est important. C’est aussi vrai pour les prostituées qu’on rencontre sur la rue.

Comment vois-tu les prostituées?

Je ne vois rien de mal là-dedans, je crois seulement qu’ils devraient le légaliser et le mettre propre. Honnêtement c’est cher de toute façon. Cà serait tellement mieux.

Certaines personnes le font dans des conditions terribles. Ils devraient légaliser, avoir des lits propres et sans maladies. Les gens iraient de toute façon, c’est partout, même dans des endroits qu’on ne soupçonne même pas.

Tant que les gens qui le font se sentent bien là-dedans. Il y a souvent beaucoup de drogues d’impliqués, mais c’est peut-être parce qu’ils ne se sentent pas acceptés et qu’ils ont honte.

Est-ce que tu crois que l’on devrait parler d’avantage de la sexualité?

Je pense que l’on devrait en parler différemment. Beaucoup de gens se sentent mal d’en parler.
Les jeunes regarde la porno, mais moins que les adultes. Ils regardent pour apprendre comment faire. Le monde du cinéma devrait en faire des plus réalistes. Il y a de l’éducation à faire encore et encore là-dessus.

Ils disent que les hommes sont maniaques et que les femmes n’aiment pas le sexe autant que les hommes. Eh bien… je ne suis pas d’accord! Ça peut être différent. J’aimerais en avoir plus, mais mon mari n’en veut pas nécessairement, alors est-ce que c’est moi qui est maniaque??

C’est aussi bon pour la santé! Ça te rend plus heureux, ça a le même effet que de faire de l’exercice! On ne voit pas assez de pornographie artistique. C’est toi qui me l’a fait découvrir un peu. Je crois que c’est beau à voir.

J’irais voir une exposition et ne serais pas scandalisée. Certaines personnes aime les cowboys, c’est une question d’attirance, hi! hi!

Le pape présentement parle positivement de l’homosexualité. Il est prêt à avoir un prêtre homosexuel, ce qui est déjà un gros pas de l’avant. Par contre, il n’est pas prêt à avoir une femme prêtre, mais un homme homosexuel oui! Il est probablement homosexuel lui-même donc c’est plus facile, mais on ne sait pas.

Bon, j’espère que j’ai bien répondu à tes questions.

Oui tu as très bien répondu!

Je suis tellement contente de t’avoir parlée! J’adore parler avec mes filles!

 

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About

Socially engaged Native American artist, Soleil Launiere is an improvisational vocalist, an image taker, and art creator. Her art practice is multidisciplinary and multicultural. She specializes herself in performing arts, physical theatre and experimental sounds. Her work pushes the limits of body perceptions and challenges the public to reflect on their own perception of nudity.

“Hey Mom” is from our MOMS Issue (spring 2015) 

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